Premium-аккаунты и разные другие штуки →		Вход Регистрация

Cyr - Музыкальная импровизация: жизненная необходимость композитора или можно без нее?

Прослушав много преков на ПДЖ. Все как-то без души, самокопирование. Неужели импровизация стала редким явлением? Почему в электронике так мало импровизаций? Может из-за сэмплов все, они лишаю творческого начала и заставляют "думать как все"? Что мешает вам импровизировать и давать лихие соло инструмента? Вот, к примеру, я сел, и "отпустив мыcли на волю", написал тему - Импровизация субботнего вечера

Дружественный блог - К вопросу об импровизации

Предлагаю простой опыт для развития импровизационных навыков. Давайте я сочиню гармоническую последовательность и некий мелодический начальный рисунок. И каждому будет по 2,5 минуты на самовыражение. Oбязательным условием будет - возвращение начальной темы (пусть и немного видоизмененное) и возвращение начальной гармонии и темпа. Можно еще сделать так, что каждый следующий подхватывает окончание предшественника.
Кто не боится импровизировать, давайте - вступайте в ряды участников опыта! Записываю всех желающих )

Настроение: Задумчивое

Музыка: Джаз

Теги: импровизация, развитие, каденция, джаз, музыка, гармония, аккорды, мелодия, мотив, разработка, соло

14 сентября 2008 2:06

Комментарии

Cyr 14 сентября 2008 2:17 #

У кого какие соображения?
- CH 23 октября 2008 23:06 #
  
  Я постоянно электронно импровизирую. Импровизацию люблю)) больше чем музыку) Всегда играю живьем смешивая 6-8 аудиопотоков и синтов. Вещь.
  - Cyr 23 октября 2008 23:46 #
    
    для меня, слушать целиком импровизационные треки даже у джазменов тяжеловато
Alex-Twister 14 сентября 2008 2:21 #

ну, этож те не джаз, тут в импровизации острой необходимости нету, упор на качество
- Cyr 14 сентября 2008 2:22 #
  
  а разве импровизация вступает в противоречие с качеством?
  - Alex-Twister 14 сентября 2008 2:26 #
    
    а я такого и не говорил, говорю, что упор на качество) Зачем импровизация?
    
    Cyr 14 сентября 2008 2:28 #
    
    качество чего?
    
    Alex-Twister 14 сентября 2008 2:28 #
    
    выпускаемого продукта
    
    Cyr 14 сентября 2008 2:30 #
    
    Если совместить импровизацию на саксофоне и электронику, разве будет плохой Lounge?
CJ Noks 14 сентября 2008 2:25 #

противоречия нет. скорее наоборот взаимодействие) но согласитесь, слушать трэки высочайшего качества, но шаблонные, безликие и неинтересные тоже не доставляет особого удовольствия. На мой взгялд сначала нужно придумать тему, а уж потом если она того стоит доводить её до нужного качества.
- Cyr 14 сентября 2008 2:26 #
  
  так темы-то в большинстве случаев рождаются в импровизациях
  - Alex-Twister 14 сентября 2008 2:28 #
    
    рождаются-безусловно, но записываются без всяких импровизаций, каждое действие выверенное)
  - CJ Noks 14 сентября 2008 2:29 #
    
    ну вот лично я сначала импровизирую, эксперементирую с различными инструментами и модюляцией звука, так сказать пишу на подрыве вдохновения. А уж потом более реалистичным взглядом работаю над качеством.
Serj de MASS 14 сентября 2008 2:26 #

Дело в том что некоторые стили изначально были задуманы как зацикливание мнлодии и с помощью этих циклически повторяющихся мелодий создаётся общая картина развивается и заканчивается! Тем самым и отличало электронную музыку от других , напрмер классика или рок, ждаз и т д!!
Но в последнее время в электройнгоц музыке происходят большие изменения , идёт и та самая импровизация и добавление каких то класических модулей в работы! просто пока что это не совсем корректно будет слушаться! например послушай свою приведённую в пример работу! ! а ведь не формат как не крути)
- CJ Noks 14 сентября 2008 2:30 #
  
  ну формат дел такое. тут уж надо решать для себя, стараться попасть в рамки формата или импровизировать и искать что то своё)
  - Cyr 14 сентября 2008 2:32 #
    
    а разве нельзя импровизировать в рамках формата?
    
    Serj de MASS 14 сентября 2008 2:34 #
    
    можно!
    всё что ты слышиш ,различные работы , вот тебе и инпровизация у каждого своя мелодия у каждого свой бас у каждого своя фишка!К сожалению на этом импровизация в рамках формата обрывается!
    
    CJ Noks 14 сентября 2008 2:35 #
    
    можно. но согласись, что формат всё же накладывает определённые ограничения. Формат в какой то мере подразумевает стереотипность, которую не всегда можно преодолеть, не выходя за рамки))
    
    Cyr 14 сентября 2008 2:36 #
    
    Чембольше ограничения,тембольше хочется "вырваться" из этих ограничений, пускайхоть на 30 секунд,но ради этих 30 секунд может и стоит трек слушать?
    
    CJ Noks 14 сентября 2008 2:43 #
    
    ну тут смотря о каком конуретно стиле есть. Ведь существуют такие стили где всё строится на импровизации и оригинальности. А вот в хаусе, трансе и подобных мэйнстрим стилях импровизации мало, так как целевая аудитория может не понять её. А рисковать мало кто хочет.
    
    Cyr 14 сентября 2008 2:47 #
    
    Может просто не умеют?
    
    *****BuzZTech***** 14 сентября 2008 2:48 #
    
    ну на этот вопрос я думаю ты у нас тут ответа не получишь ))
    
    Cyr 14 сентября 2008 2:50 #
    
    Т. е. никто не признается что импровизировать не умеет ))
    
    *****BuzZTech***** 14 сентября 2008 2:51 #
    
    тут я думаю нет
    • ещё комментарии
    
    *****BuzZTech***** 14 сентября 2008 2:48 #
    
    так и есть
    
    CJ Noks 14 сентября 2008 2:50 #
    
    а возможно желания нет. типа "а зачем что то придумывать если уже придумано и можно просто содрать, авось тоже продвинусь")))) умение придёт если есть желание. а если нет то лучше действительно не писать ничего)))
    
    Serj de MASS 14 сентября 2008 2:37 #
    
    Вот и именно!
    Вот тебе пример кирилл!
    Ты называеш тиесто издевателем над класикой! (вот тебе и импровизация в стиле тиесто в жанре классика) не катит да? так же и в электройнной музыке!
    
    Cyr 14 сентября 2008 2:39 #
    
    Тиесто ничего своего не внес, где у него импровизация?
- Cyr 14 сентября 2008 2:37 #
  
  Формат чего? Может тут какой-то особый формат?
D-jay Jay-d 14 сентября 2008 2:28 #

Да, есть импровизация в электронщине, есть! Ещё какая!
- Cyr 14 сентября 2008 12:20 #
  
  примеры в студию!
  - Ayato Kamina 22 сентября 2008 20:55 #
    
    А примера-то и нет
    
    D-jay Jay-d 27 сентября 2008 0:46 #
    
    Послушайте альбомы Бьёрк для начала
DJLord 14 сентября 2008 2:30 #

импровизация нужна везде - от начиная одеждой и заканчивая сексом. ну а музыка и подавно
- YURA DREL'Ь 14 сентября 2008 2:32 #
  
  СОГЛАСЕН!!!!!!!!
YURA DREL'Ь 14 сентября 2008 2:33 #

а ты точно слушал много проектов???
много это сколько 100 или 1000
- Cyr 14 сентября 2008 2:34 #
  
  за год на ПДЖ отслушал не мало, треков 300-400
  - Ayato Kamina 22 сентября 2008 20:56 #
    
    И всё одинаковое.
*****BuzZTech***** 14 сентября 2008 2:42 #

просто кому то это интересно (надо) а кому то лишнее время а у кого то может быть фантазии не хватает

это лично моё мнение ... я лично иногда бывает заморачиваюсь
- Cyr 14 сентября 2008 2:44 #
  
  Если не хватает фантазии, тогда зачем вообще музыкой заниматься?
  - *****BuzZTech***** 14 сентября 2008 2:47 #
    
    я тебе просто привел примеры кому как это видно к примеру...
  - CJ Noks 14 сентября 2008 2:48 #
    
    современная мода на электронную музыку определённых стилей и упрощённый процесс создания цифрового звука, многих побуждает сесть занаписание трэков. Но не каждый имеет для этого определённые знания и творческую жилку.
    
    Cyr 14 сентября 2008 3:05 #
    
    т.е. эти стили обречены на вымирание, как пристанище бездарностей?
    
    CJ Noks 14 сентября 2008 3:10 #
    
    ну почему же. если кто то внесёт в них что то действительно стоящее, то такие стили выйдут на новый уровень. Вымирание стилей тоже вопрос субъективный. Пока есть спрос - будет и предложение. Энтузиастов тоже нельзя сбрасывать со счетов)))
    
    Cyr 14 сентября 2008 3:19 #
    
    Выйдут персоналии, отнюдь не дилетанты. Вымирание - такое уже не раз бывало, о Бахе едва не забыли
    
    CJ Noks 14 сентября 2008 3:24 #
    
    возможно произойдёт не вымирание а трансформация, симбиоз стилей. Да и во времена Баха не было такого уровня музыкальной коммерции и пиара. Многое из того что люди слушают сегодня - навязанно.
    
    Cyr 14 сентября 2008 3:25 #
    
    т.е. упрощение музыки, отсутствие импровизаций выгодно кому-то?
    
    CJ Noks 14 сентября 2008 3:31 #
    
    ну тенденция упрощения, опопсения сейчас во всех сферах. и музыка не исключение. Когда всё просто и шаблонно, то и контролировать это легче.)) музыка как вид искусства - это отражение окружающей действительности. Вот и делаем выводы)))
    
    Cyr 14 сентября 2008 3:32 #
    
    Иными словами - импровизация - это свобода, а музыка без импровизации - искусственное ее ограничение
    • ещё комментарии
    
    Ayato Kamina 22 сентября 2008 20:57 #
    
    Нет, как и не умер металл, при количестве бездарностей в нём,и как не умерли авангардная академическая музыка и авангард джазз)
    
    Cyr 22 сентября 2008 21:00 #
    
    металл? Много ли проблесков в нем за последнее время...?
    
    D-jay Jay-d 27 сентября 2008 0:47 #
    
    Проблески - это те кто в телевизор попал?
    
    Cyr 27 сентября 2008 0:49 #
    
    те, кто выдал темы, заслуживающие внимания
    
    Ayato Kamina 6 октября 2008 23:57 #
    
    Dark Lunacy, Haggard, OPETH...
    Кстати, Cyr, рекомендую послушать Opeth c 1999ого по 2008
    Вот там много чего интересного.
    Или поздний Therion)))
    Много чего есть, но это не популярно)
ARM 14 сентября 2008 3:33 #

незнаю чего и сказать у каждого стиля есть свои подстили и свои законы так что крути некрути в любом стиле надо развить тему и её умело закончить ! что говорить о написание танцывальной музыки и кому она нравиться и где её нужно слушать - это уже другая тема,
- CJ Noks 14 сентября 2008 3:38 #
  
  главное чтоб эти законы не являлись причиной рождения бесконечных штампов, клише и шаблонов в музыке. Поэтому подчас и нарушить такие правила не грех)))
  - Cyr 14 сентября 2008 11:36 #
    
    А какие законы у танцевальной музыки, если не секрет?
- Ayato Kamina 22 сентября 2008 21:00 #
  
  Стили и подстили рождаются при попытке импровизации.
  На деле можно заметить, что если играет один мотив - это минимал хаус, а немножко другой, с другой бас бочкой и нескольким больше нот апрегиатора, уже минимал техно. Только это не жанры, это просто разные мотивчики (если конечно авторы знают, что есть мотив).
  Так проще всем обосновать плагиат)
ARM 14 сентября 2008 3:41 #

а о какой шаблоности идёт речь?
- CJ Noks 14 сентября 2008 3:43 #
  
  о шаблонности современной мэйнстримной электроники )))
  - Cyr 14 сентября 2008 3:50 #
    
    мэйнстрим - сплошной эпигонизм
ARM 14 сентября 2008 3:50 #

ладно ,всё равно доказывать что то чего перевернут в шаблоность или штамповку так что у меня всё ! всем пока!
- Sharkoff - 14 сентября 2008 22:20 #

Импровизация? Не, не необходимость. Полет фантазии, особенно в эелктронщине Иногда так нафантазируют с ремиксом, что только по акапелам можно узнать, аесли их нет - то по большому счету остается только верить самому композитору, что это тот же трэк в другой версии)
- Cyr 14 сентября 2008 22:22 #
  
  Причем тут ремиксы? Импровизация к ремиксам имеет очень малое отношение. Тем более, что у ремиксеров тенденция сделать как можно более непохоже, а у импровизации другая задача
  - - Sharkoff - 14 сентября 2008 22:26 #
    
    Я о авторских говорил. Ив принципе ремикс - это все таки импровизация с музыклаьной точки зрения.
    
    Cyr 14 сентября 2008 22:30 #
    
    Что такое музыкальная точка зрения?
    Какое отношение имеет импровизация к ремиксу? Разве только, если автор тему на концерте играет и каденцию решил сымпровизировать, но тогда причем тут ремикс?
    
    - Sharkoff - 15 сентября 2008 11:46 #
    
    Ну как при чем. Скажем так - оригинал версия это одно, импровизация поверх оригинальной версии - это как таковой и ест ьремикс.
    
    Cyr 15 сентября 2008 12:40 #
    
    с чего бы вдруг? Импровизация как раз не разрушает основную тему и идею, она дает свободу в их развитии
☺xio 14 сентября 2008 22:24 #

небольшой кусочек, начало эксперимента

уметь-то умеют, но грамотно сочетать импровизацию и стиль, в котором работаешь - отдельное умение, которое нужно тренировать...
- Cyr 14 сентября 2008 22:57 #
  
  любое умение надо тренировать
  - ☺xio 14 сентября 2008 23:01 #
    
    я имел ввиду - тренировать до того уровня, когда импровизация будет нормально звучать в композиции
    
    Cyr 14 сентября 2008 23:03 #
    
    так в этом и заключается искусство импровизации
    
    ☺xio 14 сентября 2008 23:08 #
    
    искусство импровизации заключается в том, что она должна хорошо вписываться в композиции определённого формата?
    
    Cyr 14 сентября 2008 23:09 #
    
    нет, смысл импровизации - это переосмысление материала в рамках композиции, т. е. в импровизации всегда есть какие-то элементы основной темы.
    
    ☺xio 14 сентября 2008 23:15 #
    
    ну, я бы так сказал про джазовую импровизацию.
    импровизация же в принципе - это сочинение музыки в процессе её исполнения (ведь импровизация может быть вообще без основной темы)
    какой-то бесполезный спор, ниже я уже написал свою точку зрения, заканчивай придираться к словам ;)
    
    Ayato Kamina 22 сентября 2008 21:02 #
    
    хмм, тухлый базар
    
    ☺xio 22 сентября 2008 21:37 #
    
    коммент не лучше)
☺xio 14 сентября 2008 22:39 #

Я считаю, что импровизация не является необходимостью в электронной музыке. Есть множество других приёмов, которыми можно порадовать ухо слушателя. Я для себя понял, что музыку можно не только слушать, но и чувствовать - существует в треках особая вибрация ("вайб", "грув"). В этом один из смыслов хаус-музыки (ну и вообще электронной музыки). Вайба достигнуть очень сложно, когда тема в треке постоянно меняется...
- ☺xio 14 сентября 2008 22:44 #
  
  яркий пример, на мой взгляд, интересного и глубокого "вайба" можно услышать в треке The Ballistic Brothers - Uschi's Groove (http://uoziod.mmm-tasty.ru/ent…)
  Эта музыка погружает совершенно в иное измерение, нежели, к примеру, классическая или импровизационная...)
Cyr 14 сентября 2008 23:37 #

Небольшой экскурс в историю вопроса спомощью Википедии:

Каде́нция (итал. cadenza от cadere — «падать») — импровизационного характера обширное завершение какого-либо раздела виртуозной пьесы. В ансамблевой музыке исполняется солистом без участия сопровождающих инструментов. Каденция предназначается для выявления исполнительского мастерства солиста и содержит наибольшие технические трудности, зачастую представляя собой самое яркое место в сольной партии. Каденция обычно помещается в переломном, наиболее напряжённом моменте музыкальной композиции (в сонатной форме — перед кодой или репризой). Чаще всего каденция строится на свободной разработке тематических мотивов, чередуемых со всевозможными пассажами. До второго десятилетия XIX века каденцию, как правило, сочиняли и импровизировали сами исполнители, позже вошло в практику написание её композитором.

От себя добавлю,в подавляющем большинстве случаев каденция располагается между кадансовым квартсекстаккордом и доминантсептаккордом, перед репризой темы
- ☺xio 15 сентября 2008 0:06 #
  
  если говорить о джазовых музыкантах, может оно и так (хотя не знаю где ты взял такую статистику), но вообще, по моим наблюдениям, в большинстве случаев люди ограничиваются плагальной или автентической каденцией xDDD
  а вообще, имхо - писать музыку по подобным правилам - искусственное ограничение творчества
  - Cyr 15 сентября 2008 0:11 #
    
    ты хотел сказать, плагальным или автентическим кадансом ;) Знаешь, а ведь после кварсекстаккорда вполне можно сделать в импровизации что угодно, хоть энгармоническую модуляцию на 6 знаков, но чтобы вернуться к репризе в нужную тональность, нужен как раз доминантсептаккорд
    
    ☺xio 15 сентября 2008 0:25 #
    
    давно уже не повторял теорию (как-то ни к чему)
    как-то каданс и каденция для меня были всегда одним и тем же)
    не пойму вот чего: почему ты всё это к импровизации привязываешь?
    
    Cyr 15 сентября 2008 0:28 #
    
    слушателя в любом случае надо подготовить к началу импровизации в каденции и намекнуть,что она заканчивается
  - Cyr 15 сентября 2008 0:17 #
    
    Ограничений никаких, вот я, к примеру, в своей теме, для смены настроений и скорости, использовал прерванный кадансовый оборот, но не в IV (как обычно бывает), а в III ступень. Тоже вариант. Я ведь не писал классическую каденцию.
    
    ☺xio 15 сентября 2008 0:27 #
    
    не в обиду тебе, но часто в твоих работах обращал внимание на то, что обращения стоятся не так, как хотелось бы уху)
    
    Cyr 15 сентября 2008 0:30 #
    
    А потому, что я ищу своеобразные гармонические решения, дух экспериментатора, так сказать.
    
    ☺xio 15 сентября 2008 0:30 #
    
    Удачи в поисках)
    
    Cyr 15 сентября 2008 0:31 #
    
    спасибо, на самом деле я только в начале пути
DJ Hardstyler ♫ Klubbmania project 15 сентября 2008 11:36 #

импровиз как игра на музыкальном иструменте - безусловно, один из вариантов сочинительства...
но, имхо, и осознанное тыкание квадратиков в пьяном ролле - тоже в какой то степени импровизация =)
- Cyr 15 сентября 2008 11:38 #
  
  я уже отвечал на подобное:
  
  отчего же, главное целью задаться - пишешь такт, добавляешь следующий и т.д.
  
  Мало тыкать, надо играть с темпом, размером и т. д.
  - DJ Hardstyler ♫ Klubbmania project 15 сентября 2008 11:41 #
    
    что такое играть с темпом? помоему темп - всегда фиксированный
    
    Cyr 15 сентября 2008 11:42 #
    
    да неужели? Темпом можно играть также как и нотами
  - DJ Hardstyler ♫ Klubbmania project 15 сентября 2008 11:41 #
    
    размеры чего? размеры тактов?
    
    Cyr 15 сентября 2008 11:43 #
    
    да, размерами тактов, можно же сделать переменный размер

ЗДЕСЬ БЫЛИ

САМОЕ ЛУЧШЕЕ

ПОИСК

МАРКЕТ

СЕЙЧАС НА САЙТЕ

СЕЙЧАС ОБСУЖДАЮТ

СЕЙЧАС ПИШУТ

СЕЙЧАС СМОТРЯТ

Блог

Cyr - Музыкальная импровизация: жизненная необходимость композитора или можно без нее?

Комментарии